Ograniczenie wieku na "Nu Pogadi" cz.2

Ale ludzie, z tym ograniczeniem do 18 lat to chodzi głównie o kwestie prawne. Jeżeli takiego 16-latka potrąci wóz opancerzony to sprawa przeciwko kierowcy toczy się niezależnie od poszkodowanego. Dorosły w tej samej sytuacji może sam zdecydować czy postępowanie będzie się toczyć czy nie.

Przy strzelance tej wielkości i przy takim rozmachu ryzyko wypadku jest dużo większe niż normalnie. A każdy, nawet najmniejszy może sprowadzić na organizatorów i osoby trzecie ogromne konsekwencje. Nikt nie twierdzi, że 17 latek jest nieodpowiedzialny, a 18 to już szczyt odpowiedzialności. Ale prawo jest prawem i przeskoczyć się tego nie da.

MOD: Posty wydzielone z tematu imprezy "Nu Pogadi" 30.11.2008. Niestety posty są podzielone na dwa oddzielne tematy z powodu ograniczeń "moderatorskich", że tak to ujmę Sad

.

a co byście powiedzieli na wprowadzenie dla osób 17 letnich zgody rodziców mniej więcej tej treści

My, niżej podpisani Anna i Jan Kowalscy, jako rodzice / opiekunowie Marty / Marka Kowalskiej/go urodzonego/j w dniu xx.xx.xxxx roku, wyrażamy niniejszym zgodę, by nasz/a córka/syn (podopieczna/podopieczny) brał/a udział w spotkaniach Air Soft Gun. Jednocześnie oświadczamy, iż jest nam wiadomym, że spotkania ASG polegają na oddawaniu przez uczestników strzałów do siebie (symulacja walki) z replik broni o napędzie pneumatycznym kulkami plastikowymi o średnicy 6 mm i 8 mm oraz o masie do 0,6 g. Jest nam również wiadomym, że używane przez uczestników repliki są napędzane sprężonym powietrzem lub gazem i wyrzucają pocisk z prędkością początkową do 200 m/sek., na odległość do 100 m, także seriami. Jest nam także wiadomym, że w spotkaniach ASG udział biorą osoby pełnoletnie w różnym wieku. Oświadczamy dodatkowo, że mamy świadomość, iż uczestnictwo w grach ASG jest obarczone ryzykiem zaistnienia nieszczęśliwych wypadków, tj. potłuczeń, otarć, złamań, a także, w skrajnym przypadku (w razie braku odpowiednich środków ochrony oczu), utratą oka lub oczu, a wszystkie mogące zaistnieć wypadki, mogą doprowadzić do trwałego uszkodzenia zdrowia i ciała, w tym do utraty wzroku. Oświadczamy, że w razie wypadku, gdzie ofiarą będzie nasz/a syn/córka (podopieczny/podopieczna), zaistniałego w okolicznościach nie wskazujących na to, że jest on wynikiem złej woli lub nieodpowiedzialnego postępowania innego uczestnika spotkania ASG, nie będziemy wnosić roszczeń odszkodowawczych, ani wnosić o zastosowanie jakichkolwiek konsekwencji prawnych wobec sprawcy wypadku bądź jakiegokolwiek innego uczestnika spotkań ASG.
Powyższe oświadczenie utrzymujemy w mocy do xx.xx.xxxx

Podpisy obojga rodziców (lub opiekuna/opiekunów):
..................................... .....................................

Zdjęło by to ciężar odpowiedzialności z organizatorów i zarazem wyeliminowało ewentualne konsekwencje prawne.

Ehh. A szacunkowo ile osób odpadnie przez ten limit wiekowy??

na pewno ja;
moi rodzice wiedzą w czym rzecz, więc akurat zgoda, że nie będzie postepowania czy coś w ten deseń, przeszłaby

Dołączył: 07 Mar 2008 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3

1. Zapowiedzi, zapowiedziami a życie, życiem.

2. Takie deklaracje sa ważne i wiążące prawnie tylko jak sa podpisane w obecności notariusza.

3. Nie wyobrażam sobie egzekwowania tego. Wyłapywania każdego, sprawdzania czy posiada deklaracje etc.(pomijam kwestie możliwości sprawdzenia przez nas prawdziwości dokumentu). Daje to bardzo duże pole do popisu wszelkim cwaniakom, którzy będa mieli szanse wejść bez posiadania dokumentów.

Wybaczcie, ale ta kwestia była gruntownie rozważana i wszelkie argumenty jakie podajecie już się pojawiły przy naszej dyskusji nad limitami. Podjęliśmy taką a nie inna decyzje i nie będzie ona zmieniona.

milusio. przynajmniej prosto z mostu.

Legileg napisał:

Ale ludzie, z tym ograniczeniem do 18 lat to chodzi głównie o kwestie prawne. Jeżeli takiego 16-latka potrąci wóz opancerzony to sprawa przeciwko kierowcy toczy się niezależnie od poszkodowanego.

Każde naruszenie ciała [obrażenia powyżej 7 dni], w wypadku drogowym, jest wszczynane automatycznie z urzędu, niezaleznie od wieku i woli poszkodowanego.

Moje doświadczenie życiowe mówi, że nie masz racji. Mój ojciec potrącił babkę na przejściu, ta (pomimo przyjazdu policji) nie wniosła oskarżenia i rozprawa się nie odbyła. Leżała w szpitalu ponad tydzień. Jakieś 2 miesiące temu kolega wjechał w inny samochód i rozprawa toczyła się przeciw niemu tylko dlatego, ze kierowca innego pojazdu wniósł oskarżenie przeciw niemu. Poszkodowany też leżał w szpitalu ponad 7 dni.

Miałem pisaĆ to samo, mimo że osoba poszkodowana nie wniesie pozwu, prokurator, może wnieśĆ oskarżenie z urzędu o co kolwiek. Na przykład o, "nieumyślne spowodowanie(...) przez prowadzącego", "brak odpowiedniego zabezpieczenia" itp. Niby działa to też w przypadku pełnoletnich, ale dalej wchodzi w grę możliwośĆ, podarcia przez waszych rodziców tej "deklaracji", kiedy okaże się że wasze kolanko, bez 5.000pln nie będzie już tak sprawne jak niegdyś, i nie wiele zmieni fakt że wy zarzekacie się, i prosicie ich żeby tego nie robili. W sprawach sądowych nieletni prawie nie mają głosu, jeśli osoba pełnoletnia postanowi mówiĆ w ich imieniu.

Mysle ze ci co nie maja tak jak ja 18 lat nie maja urazu do organizatorow.
Tylko szkoda ze powiadomili nas o tym 2 tygodnie przed strzelanka :/ To boli najbardziej.
Pozdrawiam

MOD: Edycję zasad itp i informację (nowy post) sam umieściłem dokładnie 10.11.2008 a więc 20 dni przed imprezą (co daje prawie 3 tygodnie-bez 1 dnia) jak już mówimy o datach Wink

.

Co za różnica kiedy Was powiadomili?? bo za bardzo nie rozumie... chyba lepiej, że Was teraz powiadomili niż 5 min przed strzelanką, kiedy byście ładowali kulki do maga...

Ja jakoś odczekalem 2 lata żeby móc się dostać na wieksze manewry, to nie rozumie na co ta dyskusja, skoro tak sobie orgaznizatorzy zażyczyli.

A prawda jest taka, że strzelając sie z 16+zgoda opiekuna więszość czuje się mniej bezpiecznie, ze względu na odpowiedzialność.

tyle odemnie
pozdrawiam

ok. zabrońmy airsoftu. bo mimo braku ciężkiego sprzętu, wielokrotnie strzelamy się w ruinach, na wertepach, itp.

co z tego, że czołg mnie nie przejedzie jak wpadnę do studni, skręcę kark, albo noga mi wpadnie do rowka po kablach koło chomiczówki, i złamię kość udową??
i kto wtedy odpowiada za moje kalectwo?? nawet chyba nieformalny organizator w takim razie. mimo że jestem pełnoletni. bo terenu nie zabezpieczył, itp, a powody się zawsze znajdą.

i nie ważne, ile kto ma lat, zawsze wina jest po stronie organizatora, jeśli coś się stanie: nie upilnował, nie zabezpieczył, nie ostrzegł...

airsoft jest sportem poniekąd ekstremalnym, jeśli chodzi o tereny, które się do niego najbardziej nadają. i w związku z tym, cala ta szopka jest śmiechu warta.

howgh.

Jak złamiesz sobie nogę, to twoja sprawa, nikt ci tego specjalnie nie zrobił. Co innego jak ktoś rozjedzie cię SKOT'em, albo z niego wypadniesz. Zresztą, i tak decyzja nie zostanie zapewne zmieniona, no więc po co marudzić? Dawniej była dyskusja, o tym żeby w ogóle zrobić ograniczenie od 18 roku, cieszcie się że to nie weszło w życie.

Jeśli mówimy o poważnych obrażeniach (np. potrącenie przez Uaz'a, zejdźcie z tych SKOTów Razz

), czy nawet śmierci - niezależnie czy to lat 16 czy 18 czy nawet 40, i tak będzie śledztwo i tak. Zejdźmy jednak na ziemię. Jeśli ktoś po prostu sobie zrobi krzywdę, niegroźną dla zdrowia ale np. bardzo kosztowną (powiedzmy, powybija sobie zęby) to w kwestii 18 latka sprawa wygląda zupełnie inaczej niż w kwestii 16 latka, który pomimo zaprzysięgania na najważniejsze dla niego w życiu kwestie, nie będzie miał za dużo do gadania w sądzie, jak rodzice/opiekuni prawni zmienią zdanie co do roszczeń.

Aczkolwiek pomysł Lolka z ubezpieczeniem jest dobry. A kosztuje to na prawde grosze (na 3 dniowy wyjazd chyba 5'tkę od niepełnoletniego) [Nie wiem tylko, czy to dużo zmieni w razie wypadku niegroźnego, a kosztownego]

Do niepełnoletnich. Wiem że to nie miłe uczucie, bo sam jeszcze 2 lata temu to przerabiałem. Ale z drugiej strony, prawko można mieć od 18 roku życia, i nic z tym nie zrobicie, choćbyście nie wiem jak się starali. Tak jest i tyle. Możecie sobie pojeździć po drogach niepublicznych (małe strzelanki) ale na drogę główną nie ma szans (wielkie manewry). Podobnie tutaj ...

Pomóc wam może tylko odpowiednio przygotowany dokument, podpisany w obecności notariusza, a to trochę kosztuje. I też muszą najpierw się na to zgodzić organizatorzy Wink

No panowie nieletni, chyba pora dorosnąć.

Mentalnie.

PS. Bez obrazy dla nieletnich, którzy są w stanie zaakceptować takie posunięcie organizatora bez zbędnej dyskusji.