ZSMASG - Rule 1 - koncepcja ID

ZSMASG - Rule 1 - koncepcja ID

Hejo,

Jakoże już od jakiegoś czasu pracujemy nad pewnym pomysłem, który bardzo chce wyjść na zewnątrz, postanowiłem się podzielić z Wami nim oraz uzyskać zdanie większej ilości osób nad czym warto popracować.

Sama koncepcja zrodziła się w mojej głowie podczas pamiętnej strzelanki organizowanej przez Szczygła, Arcziego i Krisa na inkubatorze, gdzie poziom adrenaliny związany z terminatorstwem, smarkaterią i brakiem poszanowania przeciwnika przekraczał już wszelkie nawet nie normy, ale naciągane granice. Narzucają się proste pytania,
- co można zrobić, by uporządkować tak duże strzelanki?
- Co powoduje, iż ludzie czują się bezkarni?
- Czy aby na pewno ustalenie sztywnej granicy wieku (co jest kontrowersyjne) jest słuszne i co to tak naprawdę daje?
- Jak wyeliminować, przynajmniej częściowo terminatorstwo?
- Kogo awansować na dowódcę?
Takich pytań można stawiać jeszcze trochę, ale przejdźmy do bliższej analizy
PROBLEMS:
Podstawą wszystkiego jest brak identyfikowalności osób, a konkretniej tego co przedstawiają swoją postawą.
W niewielkich grupkach takiego problemu nie ma, gdyż ludzie znają się z własnych grup, wiedzą o sobie wystarczająco dużo, lub przynajmniej mieli już nieraz okazję ze sobą powymieniać trochę kulek. Problem pojawia się, gdy ilość osób, które są na strzelankach wchodzi w dziesiatki czy setki. W tym momencie, dla wielu osób ta anonimowość wynikająca z dużej ilości osób dodaje jakiś magicznych mocy i wielkiej odwagi. No bo w końcu, zawsze w razie draki ukryje się w tłumie a już na pewno nikt go nie zapamięta na następnej strzelance (chyba, że już naprawdę przesadzi).
Drugim problemem jest kwestia dopuszczania młodzieży niepełnoletniej, bo:
a) ryzykują poważne uszkodzenia ciała
b) nie potrafią się dostosować swoim zachowaniem do istniejących norm czy zasad
Tylko... istnieje bardzo duża różnica pomiędzy osobnikiem X w wieku 15 lat, a osobnikiem Y w wieku 25 lat. Ale - kto wypada lepiej nie jest określone metryczką, bo taki młody człowiek może równie dobrze reprezentować wręcz wzorcową postawę ASG, a ten drugi Y będzie aż wołał o pomstę z nieba.
Trzecia rzecz: moc replik. W niektórych sytuacjach jest wręcz wymagane, by istniało ograniczenie posiadanej mocy, oczywiście ze względu na bezpieczeństwo. Dodatkowo, nawet w terenie czysto otwartym może się zdarzyć, iż osoba z 600 FPS wystrzeli komuś z 5 metrów "no bo nie było powiedziane, ze nie wolno z 5 czy 10 metrów", a inna będzie się trzymać po prostu zdrowego rozsądku.
I ostatnia rzecz: na jakiej zasadzie są wybierani dowódcy stron/grup? (swoją drogą to jest drugi temat, który leży na naszym "drawing board") Nie jest powiedziane, że osoba która jest najbrardziej aktywna na forum czy jest najbradziej widoczna podczas odpraw, nadaje sie na dowódcę. Poza garstką ludzi, którzy doświadczają już wybranego dowódcę, reszta nie wie jaki był efekt i odczucie współgraczy danej osoby.

SOLUTION:
Na początek, co nie jest dobre? Na pewno nie jest dobre bezpośrednie naznaczanie danej osoby na forum, że terminator, cham i prostak, bo brak w tym zdrowego rozskądu. Specjalnie to zaznaczam, byście zrozumieli o łagodnym podejściu do tego.
Gracze nie mogą czuć się bezkarni w tym co robią i musze mieć możliwość wykazania się swoją dobrą postawą (lub złą).
Chcemy wprowadzić do ogólnego użycia coś na kształt identyfikatora danej osoby.
OSKi-SNITF bardzo mądrze zaproponował połaczenie takiego ID wraz z ID Medycznym.
Co ma to zawierać? W gruncie rzeczy, niby niewiele. Ze względu na ochronę danych osobowych nie możemy tam zawrzeć zbyt wiele wieć:
-Ksywka taka sama jak wyszyta na mundurze (uwaga, będzie to też wazny element! Każdy musi miec ksywkę na ramieniu!). Jako opcja rozważane jest również naszycie malutkiego numerku.
-rok urodzenia
-numer w bazie danych (o tym za chwilę)
tutaj hint: osoby, które były na Tomaszowie w tamtym roku na pewno wiedzą co daje numerowanie ludzików podczas dużej strzelanki(podpowiedź, porządek!). W ten sposób już nie trzeba nadawać na każdej strzelance numerka, bo jest on nadany raz na stałe.
-przynależność (jeśli ktoś chce, natomiast członkowie stowarzyszenia będą mieli z założenia znaczek)
-(chyba) numer użytkownika na forum WMASG oraz asggliwice.fora.pl (RED, good idea) - eliminacja anonimowości na forach (czasem detal, czasem nie)
-ewentualnie inne

Ale, do tego będzie prowadzona, baza danych użytkowników, w której będziemy zawierać:
-numer porządkowy (taki jak na ID)
-numery z for (już sie boję jak to bedzie zbierane, ale damy rade!)
-ksywa
-wiek
-przynależność do grupy
-REKOMENDACJE
-ilość opinii negatywnych, jak nieposzanowanie współgraczy, terminatorstwa jak i ilość opinii pozytywnych (wraz z nimi)
-w formie luźnego określenia - ogólnie wyrobioną postawę
- informacje dotyczące umiejętności dowodzenia (to sie musi powoli rozkręcać)
-posiadane repliki oraz ich moc (tak tak, chcemy też skombinować chronometr,ale jeszcze nie "dzisiaj"). W ten sposób od razu sprawdzamy, czy ktoś ma zbyt wiele czy jest "w zakresie"

Huh... Zaś sie rozpisałem... Generalnie pozwoli nam to wyeliminować ludzi, którzy tworzą burdel, bo o ile nie będzie w żaden sposób naznaczane jednorazowe terminatorswto to po iluś tam razach miarka się przebierze. Formy "kary" to już inna rzecz, ale głównie odpadnie fakt zapominania przez innych. Przecież na jednej strzelance ktoś może szaleć na chodzący robot a za miesiąc i tak go nikt już nie będzie pamiętać.
Da nam to możliwość wprowadzenia do gry młodych ludzi, którzy swoją postawą po prostu zabijają innych, bardziej "doświadczonych" graczy.
Da nam to lepszy wybór dowodzących co równa sie chyba jednak z atrakcyjniejszą rozgrywką.
Da nam to (może tylko teoretycznie) wiedzę na temat FPSów
Przyśpieszy to rejestracje przed strzelankami.
I na pewno jeszcze pare innych rzeczy, ale już się troszkę zacząłem gubić w myślach przez tą ilość literek Smile

Czekamy na Wasze komentarze. Fakt jest jeden - coś w tym stylu powstanie i gwarantuję na dłuższa metę pozytywny wpływ takiego rozwiązania. A jeśli ktoś uważa iz to utopia to polecam pomysleć czy kiedys nie było utopią latanie w przestworzach Smile

Chłopaki ze Stowarzyszenia napisza na pewno jeszcze parę rzeczy, o których zapomniałem. RED też ma coś do dodania, bo aktywnie w tym bierze udział Smile

"Numerek" usera na forum zmieni się, jak wywalę jednego z wcześniejszych. Ten pomysł odpada Wink

Taka baza użytkowników będzie powstawała długie miesiące, ale pomysł wg mnie może wypalić. Powodzenia w realizacji Smile

Ok powiem tak. Jestem teraz troche narąbany, i nie jestem w stanie przeczytać tego do końca, ale rozmawiałem o tym z Red'em. Jak dla mnie(Co do ID graczy),to jest jak naj bardziej słuszna decyzja, każdy powinien mieć swój numer i tyle. Zawsze łatwo zidentyfikować każdego w każdej sytuacji. Poza tym, wprowadzi to do pewnej samo-dyscypliny, bo wszyscy się będą obawiali wpisów do ID, na temat ich przekrętów. Jutro się wypowiem sensowniej LOL.

@ Kocur - Trochę już siedzę w PHPBB i z tego co kojarzę to numery ID są przyznawane każdemu userowi na stałe, a w przypadku skasowania usera nr pozostaje wolny i nie jest przyznawany nowym osobom.

Co do stworzenia takiej bazy danych to jestem jak najbardziej za.

niestety, to forum i chore php "fora.pl" działa kapke inaczej. Specjalnie to sprawdziłem.

:/ no tak kolejny powód dla którego nigdy nie korzystałem i nie będę korzystał z fora.pl

Cytat:

Ale, do tego będzie prowadzona, baza danych użytkowników, w której będziemy zawierać

Nie chce przesadzać, ale taka baza danych może podpaść pod ustawę o ochronie danych osobowych, ciekawe kto ją wtedy zarejestruje w GIODO, zapewni odpowiednie zabezpieczenia i wdrorzy procedury związane z dostępem do tych danych.

A jeśli ja nie będę zarejestrowany na forum, to nie będę mógł się strzelać na śląsku ?

Sirfalo jak wiesz, parę osób pisało na ZSM, że sprawdzi się najprostrza wersja tego pomysłu, czyli wymóg noszenia samej naszywki z ksywką/imieniem/nazwiskiem na lewym ramieniu.
Wydaje mi się, że lepiej się skupić na tym, a pomysł bazy danych i innych szczegółów omówić po wprowadzeniu naszywek o ile wogóle będzie taka potrzeba.

Wg mnie:
Zakładam ankietę. Gdy się wypowie powiedzmy te 50 osób z czego 80% będzie na tak to wprowadzamy tą zasadę, a na zakup naszywek/zrobienie dajemy dwa miesiące.
Po tym okresie każdy kto nie ma, będzie proszony raz o jej nabycie/zrobienie, a jeżeli normy nie spełni to po prostu będzie się wyróżniał na danej strzelance i wbrew pozorom nie będzie anonimowy tylko bardziej obserwowany.
Jeżeli ponadto będzie to lekceważył to pospólstwo się zdenerwuje Wink

i taka osoba nie będzie mile widziana.
Na większych imprezach niż małe strzelanki (na np 20 osób), organizator mógłby wprowadzić całkowity wymóg i kto się nie dostosuje nie ma prawa wstępu na imprezę.
Standard wielkości to ok 2,5 cm na 10 i jak ktoś nie ma tych parunastu zł to może po prostu taki prostokąt wyciąć, napisać wyraźnie ksywę/imię/nazwisko, boki wygiąć do środka i naszyć/"zrzepować".

Panowie, rozumiem że jako gracze z doświadczeniem macie zdrowe podejście do naszego hobby (z czym niektórzy mają drobne problemy). Ale czy to przez tych kilka wypadków chcecie wprowadzić z miejsca identyfikację? Takim przedsięwzięciem zazwyczaj steruje jedna osoba która jest podatna na swoich doradców, w naszym wypadku starszych stażem zawodników oraz stałych organizatorów. Rozumiem że w Stowarzyszeniu jako grupy zarejestrowanej w urzędzie tak powinno być, ale jeśli wprowadzimy taki układ na ogół to zrobi się z tego prywatka. To się mija z duchem naszego sportu! Zawsze jak ktoś mnie pytał co to jest ASG, odpowiadałem mu najpierw że to gra polegająca na zaufaniu. Wyzbędziemy się całkowicie tego zaufania jeśli będziemy numerować i klasyfikować graczy. Co do terminatorów - nikt nie jest idealny, ale wszyscy uczymy się na błędach. Poza tym jeśli widzisz terminatora to widzisz kto to jest i wcale nie potrzeba do tego naszywek numerków i ID żeby go upomnieć, a jak Cię widzą tak Cię piszą - czyli i tak robi sobie na opinię.

Każdy ma swoje zdanie.
Ja wyrażę swoje Smile

.
Pierwszy +, zmniejszenie w jakimś stopniu terminatorstwa
Niektórzy z nas kupę czasu już się strzelają i zawsze powtarza się jedno.
Strzelamy do kogoś, perfidnie się nie przyznaje i:
- nie mamy możliwości upomnienia go bo np krzycząc zdradzimy oddział (zdarzało się), lub siebie tracąc okazje na "wyeliminowanie" sporej grupki "przeciwnika.
- nie mamy możliwości upomnienia go bo strzela do Ciebie 20 osób, właśnie dostajemy (zdarzało się, ciężko było krzyczeć "łykając" kulki a po śmierci gonić typa)
- nie mamy możliwości upomnienia go bo gość jak usłyszał/poczuł to zaczął przed nami uciekać ( też się zdarzało.. )
- i najlepsze: jak gościa "upominamy" to gość mówi "i co mi zrobisz?", przy czym nikt go nie zna a on nie chce podać nawet ksywki (to też prawdziwa sytuacja)
- nie mamy możliwości upomnienia go bo często obiecujemy sobie "zapamiętam typa i potem mu nagadam" po czym gość się gubi i zapominamy kto to był
Słowo "upomnienie" to taka delikatna forma Wink

.
Jak uda jednak się do gościa podejść i mu nagadać (bądź nie) to jednak mamy możliwość zapamiętania po ksywce/imieniu.
Nie musimy go potem ścigać po forach czy obgadywać, ale w razie powtarzania się z różnych źródeł wiadomości, że ta osoba oszukuje to mamy wtedy więcej osób i siłę, żeby delikwenta "naprawić" bądź się go pozbyć.
Oczywiście problem raczej nie występuje na małych strzelankach bo nikt anonimowy całkiem nie jest, ale już powiedzmy 40 osób wzwyż (ostatnio to dość normalne) . Zresztą nawet na tych poniżej tych 40 często nie pamiętam kto to ten obok bo widzę go np drugi raz.
To było pierwsze + dla naszywek (wg mnie oczywiście)

Drugi +.
Osoba nie mająca, wyróżnia się, można powiedzieć, że będzie bardziej obserwowana i ewentualnie to może zniwelować ewentualne ( czy chcące czy nie) oszukiwanie.

Trzeci +
Naszywka może w jakimś stopniu zniwelować :
"ej stary, Ty we flecktarnie z ak47 i kaburą udową z desertem, chodź tutaj"
(pewnie przekręciłem z 20 razy ale ktoś kiedyś podobny tekst gdzieś napisał obrazujący codzienność strzelanek Wink

).
Zwłaszcza to się przyda na większej imprezie gdzie dowódca jakiejś tam drużynki ma pod sobą te 10 nieznanych osób i nie zawsze z jakichś tam powodów ksywki czy imiona na początku spamięta. Jak się biega z kimś z taką naszywką to z czasem chcąc nie chcąc się w końcu pamięta.
Przykład z życia: biegam z ludźmi pół strzelanki, chce coś do nich mówić, widzę, że mają naszywki z ksywkami to odruchowo (jak zapomnę) ich tam szukam i w końcu zapamiętuje (nie wiem jak lepiej to opisać, ale jednak [przynajmniej mi] pomaga w zapamiętaniu ludzi.

czwarty + w sumie część tego co wyżej, czyli po prostu lepiej patrzeć na tą naszywke i mówić do kogoś po kwysce/imieniu

Ile z nas strzela się na prawde długi i choć zna się "tego w woodlandzie z emką z kolimatorem" to nadal nie zapamiętało się jego ksywki i za każdym razem jest problem z choćby znalezieniem tej osoby w jakimś tam celu pogaduch.

Każdy ma swoje zdanie i ok.
Wg mnie pomysł z naszywkami ksyw/imion/nazwisk na lewym ramieniu jest bardzo dobry i może zmniejszyć w jakimś stopniu terminatorstwo zwiększając przy okazji stopień "kultury" w odzywaniu się do ludzi Smile

.

SirFalo, proponuję odpuścić narazie bazę danych i ID a skoncentrować się na samej ksywce.
Jako pomysłodawcę proszę o zgodę (lub sam się tym zajmiesz, jak uważasz)
na ankietę jawną (każdy wypisuje swoje "tak" lub "nie") w oddzielnym temacie.
Powiedzmy gdy z 50 osób, spora większość (powiedzmy 80%), przegłosuje "tak" lub "nie" to pomyślimy dalej o wprowadzeniu bądź nie danego pomysłu i ustalimy co dalej.

Naszywki fajna rzecz, ale nie ograniczałbym ich umiejscowienia jedynie do lewego ramienia, gdyż:
- niektórzy już je mają i pewnie nie będzie im się chciało przeszyć
- inni mają za dużo mundurów by na każdy im się chciało je przyszywać
- czasami biegamy w kurtkach lub maskałatach zimowych i głupio na ten jeden raz znowu coś przeszywać

dlatego jeśli już to proponowałbym naszywkę z ksywa w dowolnym widocznym miejscu, czy to na lewym ramieniu, czy to na lewym cycku, czy to na kamizelce, czy to na czapce (tak noszone też widziałem).

Nawet zamiast naszywki jak ktoś nie będzie mieć można nakleić kawałek taśmy i markerem napisać ksywkę, albo za każdym razem jak się oznaczamy dopisać ksywkę na taśmie.

Kazik masz rację. Najważniejsze żeby była widoczna i czytelna.
Sirfalo, czekam na twoją odpowiedź Smile

.
Tomasz, jak najbardziej jestem też na tak za taką opcją.

Red, dawaj ankiete Smile

Bez problemu!
Naszywka to jeden z najważniejszych elementów. A czy ASG opiera się na zaufaniu? Oczywiście, że tak! Tylko zaufanie musi być jednolite, współne i niepodważalne. I albo tak jest i wszyscy wszystkim mogą zaufać, albo z braku umiejętności wymuszenia dostosowania tych co tej zasady nie rozumieją, ASG przestaje być zabawą opierającą się na zaufaniu. A takie zachowania sie rozszerzają niż zmniejszają. Nawet ja po kilku takich zachowaniach przeciwnika mam na tyle dość, żę nie reaguję na jego trafienia i tym samym sam staję się terminatorem (przykro przyznać, ale czasem jest tego zbyt wiele).
Dlaczego Ci, którzy nie potrafia się dostosować do pewnych ogólnie przyjętych zasad mają psuć innym zabawę?? Ja nie widze powodu.