ANKIETA!! O NOWYCH NIE MAJĄCYCH 16-nastki ! ANKIETA!!

A więc, skoro jest 8 do 0 (a nawet 10 Very Happy

, ale liczymy tylko głosy 17+) i nikt więcej nie głosuje, ustalam co następuje! Very Happy

NA TEREN ROZGRYWEK, ORGANIZOWANY NA TYM FORUM (chyba że za wyraźnym pozwoleniem organizatora + 100% zgoda innych maniaków obecnych na polu walki) NIE MAJĄ WSTĘPU W ROLI UCZESTNIKA ROZGRYWKI NOWI MANIACY KTÓRZY NIE UKOŃCZYLI 16-nastego ROKU ŻYCIA! Pozdrawiam :*

A ja Wam coś powiem, wydaje mi sie że to nie jest dobre rozwiązanie wykluczanie osób poniżej 16 roku życia, mianowicie z prostej przyczyny - jeśli ktoś ma naprawdę pasje, lubi to i chce to robić, to dlaczego go tego pozbawiać i mu to utrudniać. Wszyscy wiemy ze chętnych za wiele nie jest, i jeśli kiedyś będziecie chcieli zorganizować jakąś strzelanke na 100 osób to moze to sie stać możliwe, ale tylko i wyłacznie kiedy zarazimy tym najmłodszych! A jeśli już na wstępie kładzie sie im kłody pod nogi to doprowadzimy do tego że ten sport nie będzie sie zbyt szybko rozwijał, ludzie będą sie zniechęcać...Dla mnie to musi być jeden warunek, chłopak musi wiedzieć co robi, nie może to być ochota na zabawe w Rambo, bo pograł sobie w MOH i chce sie postrzelać, tylko rzeczywista pasja, hobby z którego szybko nie zrezygnuje. Do tego wymagane pozwolenie rodziców i najlepiej żeby dla takich osób organizować osobne strzelanki, przynajmniej do momentu kiedy ukończą te 16, 17 lat, pod okiem kogoś starszego, ja moge sie tego podjąć! Panowie nie myślcie tylko o sobie, powinno Wam zależeć na tym żeby nasze wspólne hobby sie rozwijało...nie patrzcie krótkowzrocznie i broń boże nie traktujcie tego posta jako ataku na kogokolwiek..pozdrawiam;)

Jeżeli chcesz się podjąć organizowania strzelanek dla młodszych maniaków to nic nie stoi na przeszkodzie. To twoja sprawa Smile

. Nikt też nie zabraniał robić strzelanek w swoim gronie młodszych maniaków i takie strzelanki niektóre ekipy przeprowadzają. To tak gwoli uściślenia.
Tak na marginesie, zasady te zostały ustalone już lata temu i są opisane na ASG.pl, a my po prostu do nich powróciliśmy, gdy na strzelanki zaczęło przychodzić coraz więcej ludzi i nie każdy chciał być odpowiedzialny za młodszych maniaków.

Chłopie zastanów się i postaw się na naszym miejscu - czyli masz już 18 lat. Organizujesz strzelanke i jakiś małolat np. 14-latek złamał sobie rękę/nogę. I teraz kogo będą oskarżać jego rodziców?? Tego który jest już pełnoletni, bo dlaczego on nie pilnował itd. 99% rodziców chce bronić i dbać o swoje pociechy, tak więc ich to nie będzie zbytnio interesować czy to przez ciebie czy też nie, tylko od razu oskarżą najstarszego.

Cytat:

jeśli ktoś ma naprawdę pasje, lubi to i chce to robić, to dlaczego go tego pozbawiać i mu to utrudniać.

Jeżeli to jest czyjąś prawdziwą pasją i bardzo lubi to robić to znajdzie sposób/innych nie pełnoletnich i będzie dalej się bawił w ASG. Czyli będzie robił wszystko żeby dalej "być" w tym świecie pomimo przeciwności losu.

Cytat:

jeśli kiedyś będziecie chcieli zorganizować jakąś strzelanke na 100 osób to może to się stać możliwe, ale tylko i wyłącznie kiedy zarazimy tym najmłodszych!

... może jeszcze skoczę po dzieci z przedszkola, żeby było więcej osób?? Od czego jest WMASG.pl?? Dajesz info na forum Śląskim i masz okolice 100 osób :]

Cytat:

doprowadzimy do tego że ten sport nie będzie się zbyt szybko rozwijał, ludzie będą się zniechęcać

Jeżeli dopuścimy wszystkie małolaty (bez urazy) to ten sport raczej zamiast rozwijać będzie się cofał. Dlaczego? A to dlatego że większość osób w wieku 12-15 jest dalej dość ...no ten tego bez urazy "głupia".
Zaraz pewnie napiszesz, że są wyjątki, owszem zgadzam się ale żeby się o tym przekonać trzeba zezwolić wszystkim na "wykazania się", a co za tym stanowi to dość duże ryzyko, że strzelanka będzie nie ciekawa z takimi osobami bo niektóre będą oszukiwać, zrobią sobie krzywdę albo komuś innemu

Cytat:

Panowie nie myślcie tylko o sobie, powinno Wam zależeć na tym żeby nasze wspólne hobby się rozwijało..

Chcemy żeby się rozwijało dlatego wymogi są 16+ Razz

I sory ale akurat to wychodzi na to, że te osoby poniżej 16 myślą tylko o sobie. A dlaczego ? Bo większość z nich nie jest w stanie wyobrazić sobie i postawić się na nasze miejsce (osoby posiadające 18 i więcej lat) i zrozumieć tego że to MY "odpowiadamy" za tych nieletnich.

Poza tym co rozumiesz przez słowa "rozwijał" ... bo za bardzo nie wiem o co ci chodzi Rolling Eyes

Nikt też nieletnim nie zabrania organizowania strzelanek dla nieletnich... więc w czym problem ??

No a czy na tych strzelankach które oni sami organizują jest bezpieczniej? Widzisz sam sobie zaprzeczasz, piszesz o tym ze nie myślisz o sobie, ale z logicznego punktu widzenia, boisz sie poprostu odpowiedzialności. Mogłeś to ując w ten sposób. Bo chyba nie powiesz mi, ze strzelanki które oni sami organizują są bezpieczniejsze? Druga sprawa, to polskie prawo. Nie pociąga ono do odpowiedzialności zadnej osoby cywilnej za to, że czyjeś dziecko uległo wypadkowi itd. (w takiej sytuacji jak strzelanki), ponieważ to nie sa strzelanki komercyjne. Dziecko nie jest przekazywane pod opieke Twoją bądź kogokolwiek, ono jest nadal pod opieką rodzica. I właśnie branie zaświadczenia od opiekuna o pozwoleniu itd. obciąza Cie nijako, ponieważ w tym momencie opiekun zrzeka sie tej opieki nad nieletnim i powierza go Tobie! Żeby teraz każdy zrozumiał sytuacja z życia...Dwóch golegów bawi sie pistoletami na podwórku, jeden jest pełnoletni inny nie (pistolety zabawkowe, albo wystrugane z drewna) , jeden łamie noge, kto jest za to odpowiedzialny? No nie powiecie mi że ten pełnoletni? Zgodnie z prawem to rodzice sąodpowiedzialni za dziecko, i nawet gdyby on tam nadział sie na drut i zmarł to jest to poprostu wypadek losowy, nie ma to nic wspólnego z tym co w tym czasie robił ani z kim. Odpowiedzialność ponoszą rodzice i tylko oni. Nie róbcie z ASG jakiegoś klubu strzeleckiego, bądź koła myśliwskiego, gdzie są ćwiczenia z użciem ostrej amunicji, i istnieje realne zagrożenie życia lub zdrowia...ale to już rządzi sie swoim prawem, to są instytucje zarejestrowane, mające statut itd.

ps. Glegoł zaglądnij do słownika j. polskiego i zobacz co widnieje pod terminem "rozwój"

w zabawie w airsoft nabicie sie na jakis drut to odlegla rzecz. o wiele nam blizsza jest zdjecie gogli i postrzelenie niepelnoletniego w oczy przez pelnoletniego. w takim przypadku bezposrednia odpowiedzialnosc (zapewne rowniez wg prawa) ponosi osoba ktora dzieciaka postrzelila.

a tak w ogole:
NIE dzieciom żołnierzom. airsoft to nie afryka.

ps. ja tam sie przyznaje, ze boje sie odpowiedzialnosci za dzieci.

a Ja nie mówie ze nie boje sie, i że chciałbym widzieć obok biegające dzieciaki...poprostu chciałem ugryźć ten temat od innej strony troche. Na mój gust to wogole dzieci nie powinny uczestniczyć w ASG, ponieważ wiadomo że stawiamy na realizm, a nie za realistycznie wygląda 14-15 latek latający z bronią i udający zołnierza. Zawsze są jakieś plusy i minusy, ja pierwszego posta na ten temat napisałem, bo miałem ochote pokazaćteżdobre strony tego, i stanąćw obronie nastolatków, co nie oznacza ze stane w niej czynnie. pozdrawiam

Kod:

rozwój
1. «proces przechodzenia do stanów lub form bardziej złożonych lub pod pewnym względem doskonalszych; też: stadium tego procesu»
2. «sposób rozwijania się zdarzeń w czasie»
3. «proces zmian zachodzących w organizmach w ciągu życia osobnika lub w kolejnych pokoleniach»
PWN

Skoro już poznaliśmy znaczenie słowa rozwój wyjaśnij mi jak twoim zdanie miałoby to wyglądać ?? Bo moim zdaniem ASG nie będzie się rozwijać jeżeli zaczną się w to bawić dzieci. Mogę się mylić tak więc powiedz mi jak oni się przyczynią d tego rozwoju.

Cytat:

Dwóch golegów bawi sie pistoletami na podwórku, jeden jest pełnoletni inny nie (pistolety zabawkowe, albo wystrugane z drewna) , jeden łamie nogę, kto jest za to odpowiedzialny?

Spójrz na to tak jak wygląda zabawa w ASG. Jedna osoba, bądź kilka ogłasza , że chcą się bawić na danym terenie. Teren jest lekko niebezpieczny: dziury, wystające pręty, budynki w stanie takim że lekko się rozsypują (czyli sprawa wygląda tak jak na prawdziwych strzelankach ASG). Jest te 12 osób i 1 nieletni sobie łamie nogę. Teoretycznie ta osoba, bądź osoby są "organizatorami" i jakby się nie patrzeć są trochę odpowiedzialni za tych graczy. W wypadku kiedy gracze mają 18+ raczej żaden rodzic nie będzie "skarżył" tego organizatora.
Co do tego prawa... żyjemy w kraju gdzie kiedy zostaniesz napadnięty i obronisz się robiąc krzywdę napastnikowi to jeszcze on wniesie sprawę do sądu i kto wie....może trafisz do więzienia albo zapłacisz odszkodowanie... Niech w końcu zmienią te prawo.

Cytat:

stawiamy na realizm, a nie za realistycznie wygląda 14-15 latek latający z bronią i udający zołnierza

Niektórzy 18-latkowie wyglądają jak 15, a 14-15latkowie jak 18.
Wygląd moim zdaniem jest tu najmniej ważny nawiązując do realizmu.

Cytat:

Widzisz sam sobie zaprzeczasz, piszesz o tym ze nie myślisz o sobie, ale z logicznego punktu widzenia, boisz sie poprostu odpowiedzialności.

Hehe, kolego zacznij czytać uważnie. Nigdzie nie napisałem w poprzednim poście, że nie boję się odpowiedzialności za tych nieletnich a co za tym idzie w pewnym sensie myślę o sobie. Bo z jakiej racji mam odpowiadać prawnie za „głupotę” innych uczestników strzelanki?? Może jeszcze jestem egoistą?? Już nie raz zwracałem uwagę graczom 16+ żeby założyli gogle jak staliśmy na trupiarni. A co dopiero może zrobić taki 13-14 latek. Niestety mam bardzo bujną wyobraźnię i dla tego nie chce żeby na strzelankach była „dzieciarnia”

PS. DLaczego nie skomentowałeś większej częsci mojego postu?? Czyżbyś się zgadzał ? Nie wiem jak mam to zinterpretować :]

Hm... chyba znów amerykę odkrywamy, bo to wszystko już było, tylko że np. tu: [link widoczny dla zalogowanych]
Co do rozwoju Airsoftu w Polsce czy nawet na gliwickim podwórku, to ja nie wiem co Ty drogi matchless rozumiesz przez rozwój? Większą ilość niekontrolowalnych dzieci? Z replikami w widełkach cenowych 50-150zł? W dresie, bluzie z kapturem i okularach pływackich? Bo ja widzę właśnie takie coś jak dzieci dobierają się do tej zabawy. Rozwój airsoftu to przedewszystkim coraz wierniejsze odwzorowywanie wyglądu żołnierza i scenariusze typu mil-sim. Zobaczcie w co bawią się ludzie będący po 5 i więcej lat w środowisku airsoftowym, niejednokrotnie mający wiele wspólnego z różnymi "firmami". Ich nie interesują strzelanko-jebanki, ba śmiem twierdzić, że więcej czasu na różnych scenariuszach przeznaczone jest na działania inne niz samo strzelanie.
Co do odpowiedzialności, kto za kogo i kiedy to idź spytaj prokuratora komu uwierzy. Zrozpaczonym rodzicom poszkodowanego dziecka czy dwudziestoletniemu kolesiowi w mundurku i plastikowym karabinem. Jest też coś takiego jak odpowiedzialnośc cywilna i nawet jeśli prokurator nie znajdzie w czynie znamion przestępstwa ściganego z urzędu to rodzice i tak mogą Ci wytoczyć sprawę o odszkodowanie. Jest taka zasada w ratownictwie medycznym, nazywa się RWD "Ratuj Własną Dupę" i właśnie o to chodzi w tych wszystkich zasadach. A jak się komuś nie podoba, niech strzela się we własnym gronie, jak dzieci porobią sobie krzywdę to ich rodzice się będą ciągać po sądach.
A co do pozwolenia to czytałeś je chociaż? Bo wydaje mi się że nie bardzo.
Zacytuję po tym: [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:

"...Oświadczamy dodatkowo, że mamy świadomość, iż uczestnictwo w grach ASG jest obarczone ryzykiem zaistnienia nieszczęśliwych wypadków, tj. potłuczeń, otarć, złamań, a także, w skrajnym przypadku, utratą oka lub oczu, a wszystkie mogące zaistnieć wypadki, mogą doprowadzić do trwałego uszkodzenia zdrowia i ciała, w tym do utraty wzroku. Oświadczamy, że wyrażamy zgodę na ponoszenie takiego ryzyka przez naszą córkę / syna / podopieczną / podopiecznego i oświadczamy, że w razie zaistnienia wypadku, gdzie ofiarą będzie nasza córka / syn / podopieczna / podopieczny, nie będziemy wnosić roszczeń odszkodowawczych, ani wnosić o zastosowanie jakichkolwiek konsekwencji prawnych wobec sprawcy wypadku bądź jakiegokolwiek innego uczestnika spotkań ASG."

Oczywiście najwygodniej mieć coś takiego poświadczone notarialnie lub osobiście odebrać od rodziców delikwenta.
Co nie zmienia faktu, że jest dokładnie odwrotnie niz piszesz matchless.
Komercyjność i niekomercyjność imprezy też nie ma nic do rzeczy.
Co do instytucji zarejestrowanych to tak się składa, że my do takiej należymy. Mamy statut, umowy z resortami i co? mamy nie jeżdzić na strzelanki gdzie są dzieci bo od razu odpowiedzialność spada na nas?
Nie cały airsoft to "partyzantka" pokitrana po krzunach. Niektórzy na legalu wchodzą na poligony wojskowe.

Glegoł w taki sposób zacznie sie rozwijać, że kiedyś to było bardzo mało znane, ASG zaczał sie rozwijać i jest juz bardziej znane chociaż i tak to jest nic w porównaniu z innymi krajami. Druga sprawa to taka, ze ty kiedyś też byłeśdzieckiem i jako dzieciak latałeś z pistoletem, teraz już jako osoba starsza robisz to nadal. Więc patrz przyszłosciowo, te dzieci też rosną, i za jakiś czas będą pełnoletni, będą mieli 20, 30 lat i to czy nadal beda sie tym interesować bedzie zalezało miedzy innymi od tego, czy ktos ich do tego nei zniechęci...logiczne. Tak, z duzą czescią tego co napisałeś sie zgadzam, bo niby dlaczego nie? Racje ma kazdy, rzecz w tym zeby podjąć dyskusje na dany temat, bo jesli sie o czymś nei rozmawia to nie dochodzi sie to rożnych ciekawych wniosków. Forum jest po to zeby duskutować wiec dyskutujemy;) Wink

To ja dodam tylko tyle. AS Rozwijać się i tak będzie. Ludzi/ zapaleńców na punkcie militarii nie brakuje i chyba nigdy nie zabraknie. Na siłę nie ma sensu ludzi zapraszać (sprawdzone w praktyce - źle się to kończy), a tzw "utrudnianie" dla ludzi, którzy na prawdę chcą się w to pobawić, nie stanowi problemu: mają swoje grona, lub mają te 16 lat+ pozwolenie i jak odpowiedni się zachowują to grają z nami i nie ma problemu. Problem jest tylko wtedy jak zbyt dużo młodszych ludzi chce się w to pobawić tak jak w gry komputerowe nie interesując się choćby bezpieczeństwem swoim czy innych. Nie okłamujmy się, prawie każdy w wieku parunastu lat nie powinien się bawić w ASG i wielokrotnie było to powtarzane i udowadniane (choć wiem, że oczywiscie są wyjątki.... wyjątki są od wszystkiego, ale zasady są dla wszystkich)... więc tego nie trzeba już poruszać Razz

. Większość z nas przerabiała strzelanki z młodszymi graczami i po prostu to na tyle "nie wychodziło", że jest tak a nie inaczej i nikt nie będzie się cofał do czegoś, co "nie wychodziło". Jak dyskusja to dyskusja Smile

. Pozdrawiam

Temat zablokowany. Jak ktoś chce coś dodać to proszę się kontaktować z modem (mną Razz

) bądź z adminem (Kocur).